 |
 |
Jaka to Melodia?
quiz muzyczny
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
krzmarek
Zablokowany
Dołączył: 23 Sie 2007
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 98 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Czw 22:52, 02 Paź 2008 Temat postu: |
 |
|
| mrówka napisał: |
krzmarku popadasz w skrajności moim zdaniem -
albo wzbraniasz innym emocjonalnych wypowiedzi, albo sam je dobitnie wypowiadasz ( było więcej takich "smaczków" w Twoim poście, ale dla udokumentowania sprawy ten tekst wystarczy) |
Pokaż mi mrówko gdzie ja zabraniałem komuś emocjonalnych wypowiedzi. Jeśli tak napisałem, to musiało mi się wymsknąć w emocjonalnej wymianie zdań. No i nie widzę emocjonalności w zacytowanym zdaniu. Bo dalej będę się upierał, że dawanie jednym kosztem innych jest skrajnie nieuczciwe. A Ty uważasz inaczej?
| mrówka napisał: |
| (...)nie opowiadaj, że nie ujawniasz się na forum z prawdziwego imienia dla jakichś wyższych celów .... |
I znowu pytanie: gdzie ja to napisałem? Wiele razy podawałem swoje motywacje, ale nie było wśród nich żadnych wyższych celów. Co najwyżej niskie, ludzkie pobudki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
andyf24
Dołączył: 07 Gru 2007
Posty: 653
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 118 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: podkarpacie
Płeć: 
|
| Wysłany: Czw 22:54, 02 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| mrówka napisał: |
ale równocześnie uważam, że dyskusja powinna być prowadzona przy otwartych przyłbicach -
i nie o brak szacunku dla Twojego niewątpliwego człowieczeństwa czy prawa do ochrony danych osobowych chodzi - tylko o partnerstwo w rozmowie
nie należę do osób, którym szczególnie zależy na odkryciu Twojej tożsamości |
Nie zgodzę się. Do rozmowy via forum wcale nie jest mi potrzebna świadomość tożsamości. Wielu z forumowiczów nie kojarzą z twarzą ani z nazwiskiem - i może nawet tak jest lepiej. I przekonany jestem, że wypowiedź krzmarka byłaby taka sama gdyby jego nazwisko było jawne i taki sam przekaz byłby nie tylko w nadawaniu ale i w odbiorze.
Osobiście wyobrażam sobie krzmarka i jak każdy tu chyba knuję kim on jest  i krzmarek z moich wyobrażeń pasuje do tego co pisze i zupełnie mi nie przeszkadza, że się mogę mylić co do wyglądu, charakteru czy wreszcie nazwiska Dla mnie krzmarek może być nawet Robertem Janowskim w przebraniu (choć przypisuję mu inne nazwisko ) Czyli istota nie w tym kto jako jawna osoba napisał lecz to co napisał i to się tu liczy, a jak będę chciał wysłać krzmarkowi kartkę z wakacji to wkleję mu tu na forum albo przez PW i naprawdę jego dane niec tu nie wniosą i nie zmienią
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
emku
Królowa
Dołączył: 11 Lip 2007
Posty: 19276
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 252 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: 
|
| Wysłany: Czw 23:05, 02 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Na większości forów są tylko anonimowi ludzie. Co prawda nasze jest specyficzne, bo znamy twarze z występów w NUT, ale wielu osób przecież nie znamy osobiście, nie pamiętamy jego nazwiska, bo i po co? A jeśli nie znamy, to nie możemy dyskutować?
Dyskusja trochę zboczyła na inne tory, a właściwie na tożsamość krzmarka, zamiast na odcinki z finału miesiąca.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
krzmarek
Zablokowany
Dołączył: 23 Sie 2007
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 98 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 23:13, 02 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| mrówka napisał: |
| z Twojej wypowiedzi zgadzam się z jednym zdaniem |
To by oznaczało, że nie widzisz sprzeczności między wypowiedziami AdamaH, że wolno wyrażać swoje opinie TYLKO wtedy, kiedy się jest "świętym", że uznanie zawodnikowi błędnego tytułu nie jest dla niego prezentem itd. itd.
Naprawdę TYLKO to jedno, zacytowane zdanie napisałem, Twoim zdaniem, z sensem?? 
Andyfie24, dziękuję za zrozumienie moich racji, ale chyba trochę mnie idealizujesz pisząc:
| andyf24 napisał: |
| I przekonany jestem, że wypowiedź krzmarka byłaby taka sama gdyby jego nazwisko było jawne i taki sam przekaz byłby nie tylko w nadawaniu ale i w odbiorze. |
Między innymi dlatego, żeby pisać to, co myślę (oczywiście coś krytycznego) i nie narazić się na odwet w realu postanowiłem dzielić się tu myślami i poglądami, a nie całym sobą. Bo taki jest ten świat, a to forum jest tego pełnym potwierdzeniem, że ludzie bardzo źle znoszą krytykę i tego, który ma inne zdanie (szczególnie na ich temat) najchętniej powiesiliby na najbliższym drzewie.
A mnie znacznie bardziej odpowiada stanie obiema nogami na ziemi. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
mrówka
Dołączył: 30 Wrz 2007
Posty: 3415
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 8:04, 03 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
wyjaśniam swoje intencje
nie interesuje mnie tożsamośc krzmarka w takim sensie - że równie dobrze, może być Ambrożym, Bernardem czy Celestynem - a ja i tak nie mam szans ( ani powodu) żeby to weryfikowac -
wiem, że tak jak AndyF wiele osób się zastanawia - kim jest, jak on wyglada - bo i takich zapytań mniej lub bardziej wprost było sporo
natomiast nie zgadzam się, jak krzmarek proponuje prowadzenie dyskusji wg pewnych zasad np. dobrego tonu , czy elegancji - a sam gra inaczej ...
bo najpierw - jak uczyła mnie m.in Babcia - należy się przedstawić i wtedy rozmawiać
dla prowadzenia dyskusji lubię wiedzieć - z kim rozmawiam, choćby po to, żeby mieć poczucie że jak się otwieram, zdobywam na szczerośc - to po drugiej stronie nie spotka mnie "figa z makiem"
tam , gdzie dyskusje na forum dotyczą tematów muzycznych- to chylę czoło przed wiedzą i kompetencją krzmarka - jestem malutka przy takim znawcy i mówię to zupełnie szczerze
ale akurat w przypadku tej elegancji w prowadzeniu dyskusji , do której zachęca - kompletnie się nie zgadzam z odwoływaniem się do wyższych intencji - jak człowieczeństwo , prawna ochrona danych ,itp w sytuacji bycia "tajemniczym Don Pedrem'
a co do tzw. meritium
Adam - w moim odczuciu- napisał bardzo otwarty emocjonalny post - , nie pisał inwektyw , ani nie ubliżał nikomu
miał prawo tak sadzic, że inne aranżacje byłyby nie do pokonania dla graczy ( dla tego czy innego)
a że przy tej okazji- potwierdził, że sam osobiście miał jakąs radośc z tego ? no cóz... jak się sąsiad potknie to też się cieszę, że to nie ja 
ale pisał to "jednym ciurkiem", najwyraźniej pod wpływem emocji - a że dośc prowokacyjnie to zabrzmiało ?
miało pewnie pobudzić dyskusję na temat graczy..? to się akurat udalo
jak krzmarek dokonał rozłożenia tego postu na pojedyncze zdania - to rzeczywiście można - po opadnięciu tych emocji- zobaczyć sprawę inaczej
sposób prowadzenia programu przez Janowskiego uważam za coraz większą pomyłkę - tak często widać brak profesjonalizmu, zaliczanie tytułów wg widzimisię , i inne niekonsekwencje
niesprawiedliwe traktowanie uczestników widać - nie trzeba nagrywać każdego programu i jakos specjalnie porównywać, aby to dostrzec
ale czemu tak się dzieje ?
mam nadzieje, że zawodnicy moga zgłosić jakiś protest w takiej sytuacji ? choć po zachowaniu prowadzącego nie widać poprawy ...
gdyby miała powstać jakaś społeczna prośba, petycja czy cóś - w tej sprawie do organizatorów JTM - to jestem oczywiście ZA
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Noiser
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 2732
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 61 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: my home is where I sleep
|
| Wysłany: Pią 9:09, 03 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Tak czytam Wasze posty i dziwię o czym w ogóle jest rozmowa…..
Mnie guzik obchodzą czyjeś tam dane osobowe, tak samo jak guzik mnie obchodzi odkrywanie czyjeś tożsamości….strata mojego czasu.
Ja po prostu oczekuję od każdego, kto pluje mi w twarz, zachowania resztek honoru i pokazania przynajmniej swojej gęby….a jeśli ktoś nie ma na to jaj, to już tylko świadczy o tej osobie….albo się jest ,,Człowiekiem” albo ,,człowiekiem”.
A swoją drogą ciekawe, że do tej pory każdy który to robił nie miał na to odwagi….jedna z tych osób jedynie była na tyle mało inteligenta, że sama się przypadkowo zdemaskowała….
Zasłanianie się konstytucją czy innymi rzeczami jest naprawdę godne pożałowania….
Ja powiem na swoim przykładzie….zawsze pisząc swoje posty staram się to robić tak, żeby móc spojrzeć adresatowi prosto w oczy, gdy spotkam go na ulicy itp…. Dlaczego? Nie dlatego, że nie mam ochoty korzystać z praw jakie daje mi konstytucja, człowieczeństwo czy co tam jeszcze wczoraj nawymyślaliście….ale dlatego, że najzwyczajniej w świecie czułbym się jak ostatnia szmata, gdybym wypisywał rzeczy, których normalnie bym nikomu nie powiedział ,,twarzą w twarz” i za które bałbym się wziąć odpowiedzialność….bo tak to właśnie wygląda. Jeśli ktoś boi się odpowiedzialności za własne słowa, to dla mnie jest zwykłym tchórzem bez jaj….możecie się oszukiwać i usprawiedliwiać że robicie to dla jakiegoś celu ale prawdy, która w oczy kole nie zmienicie…...
I dlatego ja bez żadnego problemu mogę wrzucić tu fotę swojej zakazanej mordy, powiedzieć, gdzie mieszkam….bo mam czyste sumienie i nie muszę się bać, że spotkam kogoś z forum na ulicy komu nie będę potrafił spojrzeć w oczy…..
Tego posta kieruję do każdego kto w przyszłości będzie sobie chciał leczyć kompleksy, obrażając mnie czy osoby, które tutaj są mi bliskie….jesli nie macie odwagi powiedzieć mi czegoś w twarz to dajcie sobie spokój, bo ja ze szmatami się nie zadaję!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Noiser dnia Pią 9:12, 03 Paź 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
emku
Królowa
Dołączył: 11 Lip 2007
Posty: 19276
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 252 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 9:30, 03 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Noiser napisał: |
| Jeśli ktoś boi się odpowiedzialności za własne słowa, to dla mnie jest zwykłym tchórzem bez jaj…. |
Ludzie pod wpływem emocji chlapią różne rzeczy, a jest w języku polskim takie magiczne słowo: "PRZEPRASZAM", które niektórym nie chce przejść przez gardło, a szkoda 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez emku dnia Pią 9:30, 03 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
mrówka
Dołączył: 30 Wrz 2007
Posty: 3415
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 13:49, 03 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Noiser napisał: |
Tak czytam Wasze posty i dziwię o czym w ogóle jest rozmowa…..(...)
I dlatego ja bez żadnego problemu mogę wrzucić tu fotę swojej zakazanej mordy, powiedzieć, gdzie mieszkam….bo mam czyste sumienie i nie muszę się bać, że spotkam kogoś z forum na ulicy komu nie będę potrafił spojrzeć w oczy…..
(...)
Tego posta kieruję do każdego kto w przyszłości będzie sobie chciał leczyć kompleksy, obrażając mnie czy osoby, które tutaj są mi bliskie….jesli nie macie odwagi powiedzieć mi czegoś w twarz to dajcie sobie spokój, bo ja ze szmatami się nie zadaję! |
nie popadajmy w takie skrajności Noiser
nasze uwagi nie są o takim charakterze, żeby obawiać się "odwetu w realu"
a przepraszam -to jak najbardziej jest słowem, które warto znać i używać !
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
krzmarek
Zablokowany
Dołączył: 23 Sie 2007
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 98 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 14:57, 03 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Noiser napisał: |
| kolejne bzdury |
Zgodnie z wcześniejszymi zapowiedziami nie mam zamiaru odpowiadać na debilne i chamskie zaczepki Noisera, bo każdy kontakt z nim uwłacza mojej godności i zabiera mi to, co mam najcenniejszego - czyli czas, a zniżenie się do jego poziomu uniemożliwiają mi moje starcze kłopoty z kręgosłupem.
P.S. Czy ktoś na tym forum jest w stanie zabronić temu indywiduum odnoszenie się do moich wpisów?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Rose
Dołączył: 19 Lip 2007
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Maków Mazowiecki
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 18:43, 03 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
krzmarku Twoje wpisy na ogół budzą wiele kontrowersji, więc nie dziw się, że ktoś pragnie je skomentować. Każdy ma takie prawo i może, a nawet powinien z niego skorzystać. To, że słowa Noisera mogą być mocne nie znaczy, że są zaraz chamskie i debilne. Bynajmniej nie dla mnie, często jest w nich więcej szczerej prawdy niż w różnych innych "wypłodzonych dowodach naukowych". Proszę nie traktuj tego posta z wrodzonym sobie poczuciem obiektywizmu. Po prostu bronię ludzi, których w jakimś stopniu szanuję na tym forum. Ty też się do nich zaliczasz pamiętaj
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Rose dnia Pią 18:44, 03 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Noiser
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 2732
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 61 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: my home is where I sleep
|
| Wysłany: Pią 19:45, 03 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| mrówka napisał: |
nie popadajmy w takie skrajności Noiser
nasze uwagi nie są o takim charakterze, żeby obawiać się "odwetu w realu" |
Ale to przecież nie ja tu pisałem o odwetach, tylko jeden taki trzęsityłek, który sam z resztą napisał, że tylko jako anonim potrafi pisać szczerze....
masz dowód :
| krzmarek napisał: |
| Między innymi dlatego, żeby pisać to, co myślę (oczywiście coś krytycznego) i nie narazić się na odwet w realu |
Ja już pisałem, że chodze spokojnie po ulicach....i nie miałem na myśli ewentualnych ,,odwetów" tylko niezręcznej sytuacjii, w której nie mógłbym komuś spojrzeć w oczy,a zamiast tego spuścić głowę i pośpiesznie się zmyć.....nic takiego nie ma szans w moim przypadku zaistnieć. Bo zarówno gdy spotkam kogoś kogo tu lubię, jak i kogoś, kogo uważam za szmatę....nikomu nie boję się spojrzeć w oczy ani nie zamierzam się wypierać niczego co tu napisałem.....
A teraz kolejna rzecz, na którą zwracam uwagę :
| krzmarek napisał: |
| Noiser napisał: |
| kolejne bzdury |
|
Gdzie w mojej wcześniejszej wypowiedzi pada zdanie ,,kolejne bzdury"? Nigdzie! Więc napisanie tego pod szablonem ,,Noiser napisał" jest bezszczelnym kłamstwem i manipulacją! I taki ktoś bedzie nam tu chrzanił o moralności? 
| Cytat: |
| Zgodnie z wcześniejszymi zapowiedziami nie mam zamiaru odpowiadać na debilne i chamskie zaczepki Noisera, bo każdy kontakt z nim uwłacza mojej godności i zabiera mi to, co mam najcenniejszego - czyli czas, a zniżenie się do jego poziomu uniemożliwiają mi moje starcze kłopoty z kręgosłupem. |
Hehe...ile razy już to słyszałem? Chyba tyle samo ile jego odpowiedzi padło na moje posty od czasu tej śmiesznej deklaracjii....
Widzę, że nie rozróżniamy pojęć ,,komentarz" ,,zaczepka"? Odsyłam do slownika....
A najbardziej śmieszy mnie to przekonanie o słuszności swoich ocen na mój temat....szczególnie w sytuacjii, w której na ponad 1500 uzytkowników owe oceny podzielało kilku z nich : janosik (pod wszystkimi postaciami ) Emilka i Piotr....gratuluje towarzystwa i sprzymierzeńców....
| Cytat: |
| P.S. Czy ktoś na tym forum jest w stanie zabronić temu indywiduum odnoszenie się do moich wpisów? |
Będe się odnosił do kogo i czego będę chciał....zabraniać to tacy jak ty mogli sobie conajwyżej za komuny.....
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Noiser dnia Pią 19:55, 03 Paź 2008, w całości zmieniany 7 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
zmysłowa namiętność
Dołączył: 07 Cze 2008
Posty: 292
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 21:36, 03 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
dajcie już spokój
to nie ten topic i sami wiecie, że są ciekawsze tematy:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
krzmarek
Zablokowany
Dołączył: 23 Sie 2007
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 98 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 21:55, 03 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Rose napisał: |
| krzmarku Twoje wpisy na ogół budzą wiele kontrowersji, więc nie dziw się, że ktoś pragnie je skomentować. Każdy ma takie prawo i może, a nawet powinien z niego skorzystać. |
Wcale się nie dziwię, że ktoś pragnie cokolwiek skomentować. Zresztą wydaje mi się, że publicznie pisze się głównie po to, żeby poznać reakcje innych.
I każdy ma prawo i może z niego korzystać. Pod jednym warunkiem: przestrzega zasad obowiązujących w danym towarzystwie. Noiser wielokrotnie kpił sobie z nich zarówno w sferze deklaracji, jaki i stosowania w praktyce.
Podejrzewam, że treść Twojego wpisu wynika z tego, że nie jesteś regularnym czytelnikiem forum i wiele rzeczy Ci umknęło. I jeśli chcesz zrozumieć moje oburzenie, to powinieneś przeczytać sobie jego wpisy i dyskusje - nie tylko ze mną, ale i z ludźmi, którzy prowokowani przez niego, zniżali się do jego poziomu dyskusji. I za to między innymi wylecieli z forum. A jemu włos z głowy nie spadł!!!
Ostrzegam Cię jednak, że będzie to lektura długaśna i żenująca - jeśli chce Ci się tracić na to czas - Twój wybór.
Pisałem o tym wiele razy, domagając się reakcji administracji forum - bez rezultatu. Dlatego od kilku miesięcy moją reakcją na bzdury, które wypisuje pod moim adresem, jest ignorowanie ich i kolejne prośby, żeby ograniczyć jego bezprzykładne ataki na mnie.
Dyskusje z nim zakończyłem obszernym wyjaśnieniem dlaczego jest ona stratą czasu i nie życzę sobie kontaktów z nim, ale ten pozbawiony honoru i ogłady awanturnik raz po raz zaczepia mnie pisząc kompletne bzdury i chcąc mnie sprowokować do dyskusji na jego rynsztokowym poziomie. Szuka zaczepek za wszelką cenę posuwając się nawet do tego, że do mnie osobiście kieruje odpowiedzi na posty skierowane NIE DO NIEGO (vide jego reakcja na mój poprzedni post).
Dlatego nie chcąc przenosić na forum zwyczajów panujących na jego ulicy (którymi się wielokrotnie z dumą chwalił; brrrrrr!!, daję się oblewać pomyjami i cierpliwie (chociaż coraz mniej, bo czas ucieka) czekam na ukrócenie tego procederu. I ubolewam, że nie mam w tych staraniach sojuszników.
| Rose napisał: |
| Po prostu bronię ludzi, których w jakimś stopniu szanuję na tym forum. Ty też się do nich zaliczasz pamiętaj |
Pomimo, że - jak piszesz - też się do nich zaliczam nie przeczytałem ani jednego Twojego słowa "w mojej obronie". ZRESZTĄ (pisane razem, a nie tak, jak regularnie sadzący byki nieuk!!) nie o obronę mnie tu chodzi, a pewnych postaw, kultury i ogłady (na co gwarancję daje regulamin, permanentnie nieprzestrzegany).
A jeśli po przeczytaniu jego "twórczości" na forum dalej "w jakimś stopniu" będziesz go szanował za sposób, w jaki się wyraża, to mnie możesz przestać zaliczać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
emku
Królowa
Dołączył: 11 Lip 2007
Posty: 19276
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 252 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 23:20, 03 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Ale ja takiego tematu o tożsamości Bourne'a nie zakładałam, drodzy moderzy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Beata
Dołączył: 21 Cze 2008
Posty: 556
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 23:23, 03 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
No i wyszło na to Droga Majko,że sprowokowałaś najbardziej gorącą dyskusję ostatnich dni
Twoja wina twoja, bardzo duuuuża wina 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Beata dnia Pią 23:27, 03 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|
