 |
 |
Jaka to Melodia?
quiz muzyczny
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
wiosna
Dołączył: 08 Paź 2007
Posty: 7420
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 159 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Taka Warszawa
Płeć: 
|
 Wysłany: Śro 17:15, 06 Paź 2010 Temat postu: |
 |
|
| emku napisał: |
| Clintoon napisał: |
| ajrekol napisał: |
| Proponuję zakończyć w temacie, który miał zapowiadać terminy i tematy OS-ów dyskusję (...) |
| emku napisał: |
| No to czekamy z niecierpliwością na grę Jacka i Janka |
I jak Was nie kochać???  |
A dlaczemu takie nagłe wyznanie??? |
Pewnie za nami tęskni i go naszło na wyznania 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
emku
Królowa
Dołączył: 11 Lip 2007
Posty: 19276
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 252 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 23:29, 09 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Skoro mamy temat, że piszemy co chcemy to przeniosłam go z odcinków, żeby nie zamulać. A sami przyznacie, zainteresowani, że dyskusja jest pasjonująca 
| ajrekol napisał: |
Xiężniczka mi odpowiedziała, ale kompletnie mnie nie przekonała. Dlaczego zakładać, że ktoś, kto pokazał się publicznie chce ukryć swoje nazwisko, choć z założenia "grozi" mu jego ujawnienie? Jeśli zdrowa zasada mówi, że co nie zabronione, to dozwolone, to pozwólmy zainteresowanym zabronić używania swojego nazwiska. Bo dla mnie pokazanie się publiczne daje przyzwolenie na nazywanie kogoś po nazwisku (no, właśnie - dlaczego używanie imienia nie wchodzi w czyjąś intymność, a nazwiska tak? Przecież to właśnie imię jest bardziej intymne!) Nie rozwinę już tematu, że nazywanie kogoś Janem K. jest dużo bardziej obraźliwe od nazywania go Kowalskim. |
Chyba nie musiała Cię Xsiężniczka do niczego specjalnie przekonywać. Nie od dziś jesteś na forum, śledzisz wydarzenia dość dokładnie i wiesz, że po burzliwym odejściu bliźniaków wraz ze wszystkimi prawie listami z odcinków, Szefowa po konsultacjach z prawnikami podjęła decyzję o nie umieszczaniu na forum nazwisk zawodników, ich zdjęć ani wygrywanych kwot. Należy to uszanować, koniec i kropka. To Tobie do Twoich statystyk potrzebne są nazwiska, a normalnemu widzowi, czy użytkownikowi forum - niekoniecznie. Zresztą nazwiska niektórych zawodników na tyle często się przewijają przez telewizyjne okienko, że siłą rzeczy zostają zapamiętane. Ale to nie znaczy, że należy się nimi posługiwać przy byle okazji.
A to co piszesz powyżej to tylko teoretyzowanie. I dobrze, że nie rozwiniesz tematu 
| ajrekol napisał: |
| emku napisał: |
Dodam od siebie, że grzechem to może nie jest, ale posługiwanie się na forum jedynie nazwiskiem zawodnika (bo się go nie lubi) jest wyjątkowo niegrzeczne. Z tym się chyba zgodzisz? |
Może kiedyś się zgodzę, ale nie teraz. Użycie samego nazwiska jest rzeczywiście przejawem negatywnych emocji w stosunku do jego właściciela, ale czy niegrzeczne i to wyjątkowo?
A już kompletnie nie wyobrażam sobie jak można kogoś obrazić jego nazwiskiem? |
Nie będę czekać na Twoją zgodę, nie mam tyle czasu  Obrazić nazwiskiem może się i nie da, chyba, że się go wykorzysta w durny sposób. A znam takie przypadki.  Ale posługiwanie się samym nazwiskiem zawodnika, gdy nie ma go na forum, więc nie dał nam takiego przyzwolenia, jest moim zdaniem niegrzeczne i to wyjątkowo.
Znam parę filmów, w których aktorzy zwracali się do siebie po nazwisku. Ale to były komedie. I nie zwracali się do siebie ze złością, raczej z sympatią.
| ajrekol napisał: |
| emku napisał: |
A Ty sam nawet, ajrekolu, nie życzysz sobie używania tu na forum Twojego imienia, mimo, że byłeś znanym zawodnikiem i wielu pamięta Cię z imienia i nazwiska. A niektórzy znają się z Tobą prawie jak łyse konie |
Bo na forum jest kompletnie inna sytuacja! Tu z założenia każdy jest anonimowy i przyjęcie nicka jest wyraźnym sygnałem, że tak właśnie ktoś chciałby być nazywany. Oczywiście każdy ma prawo przedstawić się imieniem, nazwiskiem, a nawet peselem i numerem konta, ale jeśli sam wyrazi taką wolę. Ja takiej woli nie wyraziłem i nie podoba mi się jak ktoś nazywa mnie tu inaczej. Nie lubię nawet jak ktoś pisze mój nick z wielkiej litery, bo ja sobie wymyśliłem, że mam być pisany z małej. Dla mnie natomiast o obrazę, nie mówiąc o braku kultury, zahacza ujawnienie nazwiska osoby używającej nicka bez jej wyraźnej i jednoznacznej zgody. |
Z założenia jest anonimowy, ale tylko na początku. Poza tym sprawniej się komunikujemy używając swoich nicków. Większość nas zna się już osobiście od ładnych paru lat, i moim zdaniem, sztuczne jest zwracanie się wciąż do siebie nickiem. Stosujemy zresztą obie formy (nick i imię) i nikt nie był dotychczas obrażony za tę intymność Z PESELem i numerem konta przesadziłeś, bo do czego taka informacja może się przydać? Ale niektórzy przedstawiają się imieniem i nazwiskiem i nie szukają sobie wymyślnych nicków, bo chcą pisać co myślą jako oni sami, a nie schowani za nickiem.
| ajrekol napisał: |
Ale do głowy by mi nie przyszło mieć do kogoś pretensje o nazywanie mnie po nazwisku przy ocenie (nawet negatywnej) mojego publicznego występu, także w Jtm? Bo niby dlaczego? Tak się właśnie nazywam, więc o co pretensje?! |
masz również imię i skoro tak się właśnie nazywasz, to czemu nie pozwolisz się nazwać po imieniu, tylko wydziwiasz?
| ajrekol napisał: |
Odnoszę wrażenie, że ostatnio strasznie obniżył się w naszym społeczeństwie próg obrażania. Słowa krytyki powiedzieć nie można, bo już obraza i człowiek staje się wrogiem. |
Co to znaczy nasze społeczeństwo? Społeczeństwo forumowe, czy ogólnie polskie? Jak polskie to trochę za duży obszar. Jeśli forumowe, to nie zauważyłam, żeby się ostatnio ktoś na nas obraził za słowa krytyki pod jego adresem.
| ajrekol napisał: |
Tylko, qrna, skąd ta zaraza przywędrowała? |
Jak powiesz znów, że ze słynnych braci na K. to na nas spadło to Cię uduszę
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez emku dnia Sob 23:37, 09 Paź 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
emku
Królowa
Dołączył: 11 Lip 2007
Posty: 19276
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 252 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 17:49, 04 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Odpowiadam tu.
| alfa napisał: |
| ajrekol napisał: |
Moim skromnym zdaniem nie do przyjęcia była nie "rozciągliwość" dyskusji |
Zgodzę się z Tobą, ajrekolu. W końcu chyba po to jest to forum, że możemy podyskutować i wymienić poglądy (o ile oczywiście mówi się z sensem). Mnie nie nuży 10 zdań więcej do przeczytania. Wręcz przeciwnie! Im ktoś ma więcej do powiedzenia tym lepiej można poznać jego poglądy na niektóre sprawy. |
| alfa napisał: |
| Może dajcie już, chłopcy, spokój z tymi przepychankami. |
To czemu ich uspokajasz, skoro lubisz czytać kilka zdań więcej?
Nie będę Cię zatem pytać, kto na forum pisze z sensem, a kto bez, żeby nie wywoływać dalszej dyskusji.
Jesteś dość krótko na forum, więc chyba nie wszystko zrozumiałaś. Nikt nikomu nie broni dyskutowania ani wymieniania poglądów, ważne jest, żeby te dyskusje były strawne dla wszystkich, a nie tylko dla tych, co uważają, że mają rację i dla tych, co z jedną ze stron się zgadzają nie wypowiadając przy tym swoich opinii.
Dyskusje zawsze będą trwały, dobrze by było, żeby nie zadusić nimi innych forowiczów ciekawych przebiegu odcinków, a nie zainteresowanych genialnością, czy nie, danego zawodnika.
| ajrekol napisał: |
I pozostając w tym duchu forumowego ekumenizmu proponuję, żebyś ewentualną odpowiedź na ten mój post zamieściła w innym, najlepiej nowym temacie. Ale tylko odpowiedź. |
Na jedną odpowiedź szkoda zakładać nowy temat. Bo Twojej odpowiedzi tu raczej nie będzie. Nie szkodzi Z całego Twojego postu ucieszyła mnie jedna wypowiedź, bo niechcący, (czy może i chcący, kto za Tobą trafi?) przyznałeś się do czegoś.
I bardzo dobrze
To by było na tyle ode mnie
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez emku dnia Czw 17:53, 04 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
alfa
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 1189
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jadowniki
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 0:57, 05 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| emku napisał: |
| alfa napisał: |
| Może dajcie już, chłopcy, spokój z tymi przepychankami. |
To czemu ich uspokajasz, skoro lubisz czytać kilka zdań więcej? |
Bo, jak napisałam, a Ty to pominęłaś, lubię czytać wypowiedzi z sensem, a tamta rozmowa zaczęła tracić sens i zaczęły się przepychanki. Mnie nie nuży nawet 20 zdań więcej, ale nie lubię jak dyskusję zastępują inwektywy czy niezdrowe emocje. I dlatego uznałam za stosowne zabrać głos.
| emku napisał: |
| Jesteś dość krótko na forum, więc chyba nie wszystko zrozumiałaś. |
Zrozumiałam więcej niż Ci się wydaje, pomimo krótkiego pobytu na forum.
| emku napisał: |
| Dyskusje zawsze będą trwały, dobrze by było, żeby nie zadusić nimi innych forowiczów ciekawych przebiegu odcinków, a nie zainteresowanych genialnością, czy nie, danego zawodnika. |
Dyskusja zaczęła się od genialności zawodnika, a owa genialność wynikała bezpośrednio z przebiegu odcinka i o ile zrozumiałam, w końcu jestem niedługo na forum  , wątek zaczął się od prośby o wyjaśnienie tej opinii. A jeśli już mówić o zainteresowaniach poszczególnymi tematami to tylko Ty napisałaś, że akurat ta sprawa jest dla Ciebie niestrawna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
emku
Królowa
Dołączył: 11 Lip 2007
Posty: 19276
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 252 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 1:43, 05 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| alfa napisał: |
| Bo, jak napisałam, a Ty to pominęłaś, lubię czytać wypowiedzi z sensem, a tamta rozmowa zaczęła tracić sens i zaczęły się przepychanki. Mnie nie nuży nawet 20 zdań więcej, ale nie lubię jak dyskusję zastępują inwektywy czy niezdrowe emocje. I dlatego uznałam za stosowne zabrać głos. |
”Sensu” nie pominęłam, bo zacytowałam Twój wpis i nawet się do niego odniosłam.
A ten "sens" każdy po swojemu odbiera, czyli jak mu pasuje i kto jest rozmówcą.
Uważam, że dobrze jest przerwać dyskusję w odpowiednim momencie, jeśli się nie uzyskało zadowalającej odpowiedzi, właśnie po to, żeby uniknąć niezdrowych emocji.
W kontynuacji tego wątku dalszego sensu nie znalazłam. Ty jak widzę w zacytowanym fragmencie, również nie
| alfa napisał: |
Dyskusja zaczęła się od genialności zawodnika….. |
Nie musisz mi przypominać, od czego zaczęła się dyskusja w odcinkach, jeszcze tyle pamiętam . Inni nie zabrali w tej sprawie głosu, właśnie dlatego, że dla nich było to niestrawne.
Aby nie wzbudzać niezdrowych emocji zakończę na tym z Tobą tę nie prowadzącą już do niczego dyskusję
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez emku dnia Pią 14:17, 05 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
ajrekol
Dołączył: 18 Lip 2009
Posty: 451
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin
Płeć: 
|
| Wysłany: Pią 2:38, 05 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| emku napisał: |
| ]Na jedną odpowiedź szkoda zakładać nowy temat. |
A jeszcze kilka "chwil" temu usilnie na to nalegałaś. Cieszę się, że uznałaś, że nie warto.
| emku napisał: |
| Bo Twojej odpowiedzi tu raczej nie będzie. |
No i zaskoczka.
| emku napisał: |
| Z całego Twojego postu ucieszyła mnie jedna wypowiedź, bo niechcący, (czy może i chcący, kto za Tobą trafi?) przyznałeś się do czegoś. |
Ja w każdej prawie wypowiedzi do czegoś się przyznaję, więc kompletnie nie wiem do czego pijesz.
Nie przyjmuję również złośliwego wyzwania do licytowania się na literówki:
| emku napisał: |
| Może i nie przekracze , |
Nie sądziłem, że stać Cię na osiągnięcie takiego poziomu "dyskusji", ale widocznie zabrakło argumentów, więc trzeba było wrzucić coś dla odwrócenia od tego uwagi.
| emku napisał: |
| Z całego Twojego postu ucieszyła mnie jedna wypowiedź, bo niechcący |
A mnie rzuciła na kolana merytoryczna wartość Twojej odpowiedzi. Uginam się pod ciężarem Twoich argumentów.
A tak mówiąc poważnie to przyjmuję, za moim profesorem logiki, że skoro nie odpowiadasz na jakąś tezę w dyskusji oznacza to, że nie masz argumentów na kontrę. To przy założeniu Twojej dobrej woli. Co może być mylące, bo Twoja niechęć do podejmowania dyskusji i nieumiejętność jej prowadzenia, tudzież skłonność do tłumienia jej w zarodku wyziera coraz bardziej z Twoich wpisów.
Choć swoją drogą chętnie bym się dowiedział co Cię z całego mojego postu nie ucieszyło? Bo chyba nie chodzi o to, że mam rację. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
emku
Królowa
Dołączył: 11 Lip 2007
Posty: 19276
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 252 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 12:02, 05 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
W każdej dyskusji zwracam uwagę na to, co chcę, każdy tak ma, Ty też
Temat genialności, zakładania nowych tematów i przenoszenia dyskusji w inne miejsce i szwedzką wymowę piosenki już przewałkowaliśmy. Nie wracałam do tego.
Cytat "może i nie przekracze" potraktowałam żartobliwie, nie zauważyłeś bardzo wesołej emotki? Kiedyś sam kazałeś nam zwracać uwagę na uśmiechnięte mordki na końcu nawet bardzo złośliwej wypowiedzi. Ale ponoć, jak sam piszesz, nie jesteś złośliwy Z poczuciem humoru też ostatnio u Ciebie kiepsko
| ajrekol napisał: |
kompletnie nie wiem do czego pijesz |
Wystarczy, że ja wiem
Ale niczego nie zamierzam Ci ułatwiać, wystarczyłoby przeczytać swój post jeszcze raz, za to dokładnie. Ale na to z pewnością zabraknie Ci czasu, a przede wszystkim chęci.
| ajrekol napisał: |
| Twoja niechęć do podejmowania dyskusji i nieumiejętność jej prowadzenia, tudzież skłonność do tłumienia jej w zarodku wyziera coraz bardziej z Twoich wpisów. |
No widzisz, tyle lat pracy nade mną nie dało żadnych pozytywnych skutków.  też żałuję
| ajrekol napisał: |
Choć swoją drogą chętnie bym się dowiedział co Cię z całego mojego postu nie ucieszyło? Bo chyba nie chodzi o to, że mam rację. |
Rację miałeś, masz i będziesz miał, bo tak zawsze uważałeś. Jeśli inni mają odmienne zdanie, to nie potrafią dyskutować, jak ja, albo brak im argumentów, jak mnie, albo kierują się jedynie KL, jak ja, albo ktoś ze sprawujących władzę namieszał nam w głowach przez ostatnie parę lat. - to pasuje do wszystkich dyskutantów.
Nie ucieszyło mnie, że poświęciłeś swój cenny czas na mój, jakże beznadziejny, post.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
alfa
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 1189
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jadowniki
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 22:53, 05 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| emku napisał: |
| Aby nie wzbudzać niezdrowych emocji zakończę na tym z Tobą tę nie prowadzącą już do niczego dyskusję |
Amen.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
emku
Królowa
Dołączył: 11 Lip 2007
Posty: 19276
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 252 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 14:37, 06 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Chyba ktoś pomylił fora z tym amenowaniem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
alfa
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 1189
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jadowniki
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 17:41, 06 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
A jednak nie dajesz spokoju. Niby chciałaś zakończyć, a dalej ciągniesz dyskusję. Może jednak się zdecydujesz: albo kończysz albo dyskutujemy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
emku
Królowa
Dołączył: 11 Lip 2007
Posty: 19276
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 252 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 18:29, 06 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Ja zawsze chętnie dyskutuję, mogłabym nawet zaproponować temat dyskusji. Ale niekoniecznie chciałabym poznać Twoje poglądy. Więc chyba nie pogadamy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
alfa
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 1189
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jadowniki
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 19:27, 06 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
To, że lubisz dyskutować to akurat wiem. Zauważyłam też, że chętnie dyskutujesz z tymi osobami, którzy Cię popierają albo z własnymi poglądami. I w tym temacie faktycznie nie pogadamy więc zgadzam się z Tobą, żeby tę dyskusję zakończyć.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez alfa dnia Sob 19:28, 06 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
emku
Królowa
Dołączył: 11 Lip 2007
Posty: 19276
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 252 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 19:47, 06 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| alfa napisał: |
| To, że lubisz dyskutować to akurat wiem. Zauważyłam też, że chętnie dyskutujesz z tymi osobami, którzy Cię popierają albo z własnymi poglądami. I w tym temacie faktycznie nie pogadamy więc zgadzam się z Tobą, żeby tę dyskusję zakończyć. |
Z własnymi poglądami nigdy nie dyskutowałam, a Ty jak widzę, przejęłaś chyba to słownictwo od innego forowicza. Szkoda, bo warto czasem coś od siebie powiedzieć, a nie naśladować tych, którzy Ci akurat imponują.
Jak ktoś mnie popiera to na dobrą sprawę nie ma dyskusji, bo i o czym?
Dyskusja polega właśnie na tym, że różnimy się w swoich sądach. Ale niekoniecznie każdego dyskutanta musimy naginać do swoich poglądów. Mylisz zatem rozmowę z dyskusją.
Czegoś znów nie zrozumiałaś, bidulko
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
alfa
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 1189
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jadowniki
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 22:49, 06 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
No, a Ty, droga emku, znowu swoje. Ja już kilka postów wyżej zgodziłam się z Tobą, żeby zakończyć tę nieprowadzącą do niczego dyskusję. Ale Ty, jak widzę, nie możesz przejść nad tym spokojnie i ciągle coś Ci nie "leży". Więc jeśli masz coś do mnie to napisz mi, proszę, na priv, bo (jak już wyżej wspomniałam) forum to nie miejsce na jakieś niezdrowe emocje czy osobiste wycieczki.
Natomiast co do mojego słownictwa to od nikogo go nie musiałam przejmować. Może nie mam wyższego wykształcenia, ale potrafię poprawnie posługiwać się językiem polskim.
To tyle ode mnie w tym temacie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
emku
Królowa
Dołączył: 11 Lip 2007
Posty: 19276
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 252 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 23:32, 06 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Droga alfo, temat jest - Piszcie ile chcecie - zatem piszemy ile chcemy i z kim chcemy.
Nie musisz mi wypominać mojego wykształcenia, ani uważać, że ja Tobie coś na ten temat wytknęłam.
Nie emanuję niezdrowymi emocjami ani nie robię osobistych wycieczek. Odpowiadam w temacie. I nie mam ochoty na prywatną korespondencję. Jednak posługujesz się tym samym słownictwem, co pewna osoba i mogę Ci to zacytować. Ale skoro skończyłyśmy temat, to nie amenuj, żeby Twoje słowo było ostatnie. Bo znów odpowiem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|
